作者 / 彼方

“所以我就会思考‘那个瞬间是什么’。”

(资料图片仅供参考)

7月30日，手机游戏《Fate/Grand Order》公布了游戏八周年的纪念动画PV 《Memorial Movie 2023》。

凭借对于Fate系列世界观深刻、独到的理解以及极为精良的制作，本作在发布后随即在全世界范围内引起了极大的热议。在国内，仅在B站该PV的点击量就已超越了400万，还有不少玩家和媒体，将其称为“二次元手游史上最强MV”。

本片的制作阵容构成可谓异常豪华。此前执导了包括《大王饶命》OP、《电锯人》ED5、《镖人》动画OP在内的多部动画映像的国人动画人——周浩嵩（@无念hiro），担任了该作品的导演、分镜、演出和剪辑。

制作团队方面，日本知名动画公司CloverWorks的制片人福岛祐一也与其团队对项目进行了全情支持，而此前与周浩嵩进行过多次合作的国内知名的动画团队——大火鸟文化也赫然在列。

除此以外，团队当中还有包括梁博文、梁博雅、张颉羚、潘婧、黄成希、Vincent Chansard、Curie Lu在内的多位国内外的知名动画人，活跃于摄影、原画、美术等多个环节。（关于参与的国人动画人，我们的往期报道有过详细的介绍，请点击跳转阅读↓

可以说，这支PV背后凝结了一支顶尖跨国团队的大量心血，是《Fate/Grand Order》官方为玩家献上的一份大礼。

在PV发布之际，学术趴也非常有幸能够再次邀请到我们的老朋友——周浩嵩导演，请他就本片的创作以及与跨国团队的协作，与我们进行一次深度的分享。

接下来，就让我们随着他的视角，来一同领略“二次元手游史上最强MV”的幕后故事。

-采访正文-

学术趴：首先还是想请您跟我们谈一谈这次与FGO方面合作的契机。在接到委托时，您和型月方面的创作者有过关于Fate系列内容的直接交流吗？他们给您留下了怎样的印象？

无念：在企划初期是没有跟型月（TYPE-MOON）的创作者直接交流的，因为我们都知道在日本，负责运营的是メーカー——也就是发行商，由他们来代理型月的游戏以及考虑一系列的发行策略。包括比如说周年祭需不需要影片、需要一个什么样的创作者，也是由他们去定调。在长期的游戏运营中，这个周年需要讲一个什么样故事，这个也是他们最清楚。所以一开始我更仰赖的是 Aniplex 的各位，由他们来给我定一个基调。当然，（前提是）这个基调也是他们与型月商量之后定下的。

不过我在沟通中，也会有一些担心的部分，比如我的画风是略偏写实的，而型月的画风是比较美型的。

当时我在项目往前推进了一部分以后，根据他们提的需求写了一个文字的脚本（剧本），还画了一个这次最后选定要出现的英灵的一张画，画上把所有角色都排列在了一起。画这张图的时候，我是用我的画风来画的，同时也会尽量地去照顾，看看如何兼容一下武内崇老师的画风。然后我就把这些提交给型月了，这就算是（我们交流的）第一波，然后他们觉得这个（画风）是OK的。

所以如果说非要说一开始的交流的话，那就是我给看他们看，然后（他们给）OK，给他们看，然后（他们给）OK...所以渐渐地，我也就比较有底了，觉得那可能我定的方向和我想的东西，他们都是支持的。

学术趴：FGO第一部的剧情主线，讲述的是玩家与英灵一同前往历史上的“特异点”，去修正历史以确保人类存续的故事。这样的剧情线脉络，会给MV的表达主旨上留出极大的选择空间。此外，Fate系列的其他衍生作品以及角色自身的故事，其实也可以展开很多不同的主题表达。叙事元素的挑选、平衡，想来一定是一个很大的难题。请问您对FGO或Fate系列的故事是如何理解的？

无念：我对Fate系列的切入点更多还是来自外部的评价和知识，尤其是周围的我朋友里从 Fate系列的早期作品和FGO开始入坑的，（他们的）反馈是很直观的。在我没有通过玩游戏去认识这些英灵之前，我就对这些角色有所耳闻，Saber就不说了，玛修、大帝、迦尔纳、阿周那，包括山之翁等等。就他们出现的频度来说，即使你不曾玩过FGO，也（大概率）会见过他们的造型。

所以我一开始收到FGO的这个offer的时候，我就会开始思考，我对这个东西有没有一些（基础的）了解。像商业作品的OP、ED 这种委托，本来作品的时长就短，系列的作品容量又大，有时很难再从头去补看作品。

所以我更多地就是去想，看（作品里）有没有让我感动的瞬间，有没有让我有印象的角色，我能从里边能够提炼出什么、延展出什么东西。

像Fate系列当中，经常会有一些非常精彩的桥段。这些桥段往往是召唤出来的英灵“去释放自己人格魅力的最后瞬间”。这些地方是很有感召力的。所以我就会思考“那个瞬间是什么”。比如说《绝对魔兽战线 巴比伦尼亚》里的源义经，她举起剑，使出“八艘跳”的时候，虽然只是大平地上两个角色对轰那样单纯的战斗场景，但是你还是会觉得“哇，太动人了这个瞬间”。因为你认识源义经，也知道历史上他（让人动容）的点在哪儿。

所以我就会想，FGO这部作品里面选出来的角色，本身就包含很多的信息，有很多观众熟知或不熟知的东西。那我们就是要让（这些信息）“浮”上来。

学术趴：Hana Hope演唱的 flowers 是这次的周年庆主题曲。据了解，这次的制作流程中，不是您这边收到歌曲后再进行影像制作，而是由您这边提出需求、选择歌手？这并不是一个常见的情况，能跟我们谈一谈与之相关的经历吗？

无念：这个确实，因为所有的 OP、ED 以及大量的MV，很多时候是不能够（从制作端）来发注、定制歌曲的，而是别人给你一个什么，你就用什么。所以刚才您提到一个问题，就是问我委托方给我留下了什么样的印象——他们给我留下了一个、能给与创作者前所未有的自由度的印象。从我们定下这个基调开始，到我写完第一版的脚本，他们给予的权限是非常大的。

我这边先有了文字，以及几个我印象中接近的歌手/音乐家，以及一些音乐桥段参考。他们之后给我推荐了艺人，我去听他们的其他的作品，最后决定了（歌手是）Hana Hope。

确定下来以后，我会再去写一些要求，比如说我希望这首歌要呈现一个怎样的主题，还有比如我希望（这首歌）不要贴着这个影片的脚本去写，而是我们去描述另一个东西，但它们背后的气质是共通的，算是一种诗意的结合吧。

学术趴：所以需求的其实是一种氛围，而不是一个具体的情节。

无念：对，尤其是音乐，不能变成歌手唱什么歌词、画面就做什么，这样就会显得有点“笨”。我自己此时此刻比较喜欢的（一种形式），是这首歌在描述另一件事，也许是一件小事，但是你的MV的内容，是远远超过这个歌曲所描述的范围的。

这样的话，在声音或者说音乐上就会留下余白，然后画面上也会留下一些余白。比如画面我们就不去描写小的（情绪），而是描写大的（情绪），小的部分就通过歌和歌词来弥补，由此就会形成一种互补。而这样的形式能够得以完成，其实也是因为Aniplex给了一个非常宽裕的外部环境，让我可以去影响音乐的创作。

学术趴：承接上一问您提到的“氛围”，《Fate/Grand Order Memorial Movie》的整体的节奏相对和缓、叙事性也很强。我会觉得这支MV想要体现的“氛围”，也确实是一个较难把握的部分。请问在画面表现和美术风格上，您在整体上是如何“定调”的？

无念：其实我们每次制作都会有一个大致的主要方向，比如说之前做《电锯人》的ED，就是一些当代艺术的内容作为主基调，所以它的用色和其他的一些元素，都可能比较“冲突”。

这次我们的定调是古典主义，就是希望把雕塑、建筑或者说油画的一些色调、Neta（梗），以及一些美学，包括构图方式、甚至是反影像的内容，都能拿到作品里边。

所以比如在一开始和结束的镜头段落里面，就运用了画框——这其实在一般影像中是不太常见的东西，大多是由安子申（张颉羚）完成的；再比如我们会有较多没有摄像机运动的定点构图，镜头里会有很多角色在同时进行一些表演等等。这些都是回归到古典主义这一个大的命题上的一些做法。

学术趴：好的。那下一个问题，我们转向作品当中更多的一些文本信息。首先想问您的是，《FGO》中的从者众多，能跟我们聊聊为什么会选择目前MV中的这些角色去做集中表现吗？

无念：一开始Aniplex给了我一个名单。他们的基础需求，是希望现在的各个职阶，以及现在的一些新的职阶，都能有一些曝光。在这个名单里他们也列了很多英灵的备选。其中包含一些信息，就比如认知度——包括这位历史上的英雄在普通人中的认知度，还有这些角色现在的人气等等，会有很多方面的考虑。

然后我从中选择这些角色的考虑，更多是我能不能把他们捏到同一个世界观下面。或者说，当你在平行展现的时候，会不会有一些跳脱的部分。那个时候考虑到这一点，是因为当时已经想好了，要玩“用比较严肃的手法去塑造氛围，但是要用娱乐的精神把FGO的角色安排进去”这样的一个手法。

另外一个考虑是，这些英灵会不会太过集中于某一个文化圈里面。比如很多人会想，为什么狂战士的职阶要选弗兰肯斯坦。因为Fate系列里有名的狂战士职阶角色，大多是跟希腊的神话英雄有关，虽然并不全是，但是备选的几个里，有很多都是（那个圈层）的。然而骑阶的代表伊斯坎达尔已经是古希腊背景了。所以我们就倾向于选一个来自别样的文化、或者说本身就是小说里的角色来平衡一下。有神话，有传说，有史实有虚构，有东方也有西方，各种平衡吧。

当然，像迦尔纳、阿周那这样的，登场又早、在玩家间人气又高，云集了一切要素的角色，是肯定要选择的。（笑）

学术趴：在这次的MV当中，您编入了大量英灵“生前”的侧面丰富角色的塑造。能跟我们谈谈这次对角色进行考据的过程吗？有没有什么趣事或者难点可以和我们分享吗？

无念：所谓的考据，我想首先对于大部分的角色，我们在一定程度上对他们的故事是熟知的，对他们的时代以及那个时代发生的事，也会有一定的基本概念。但我们对某些地方的认知还不是那么清晰，那首先要把这一部分清晰地补完出来。

那第二个，就是对于文字上描述的、那个时代的印象，是不是每一样事物都能够链接到图像上。这就需要我们去搜集信息。比如说伊斯坎达尔（亚历山大大帝），很多人会有一个笼统的印象，觉得他和“古罗马”“古希腊”“公元前”等等有关。但其实这不精确，他是来自马其顿的。古马其顿的士兵装束，和我们刻板印象中的斯巴达，又有很大的区别。

就像我们刚才说的，我们是“带着严肃的精神做背景，带着娱乐精神做角色”，那么在处理历史关联背景的时候，就一定要做得尽量仔细。

还有一个难点，是去还原那个时代的艺术特征。这次最困难的就是山之翁了。在原作和FGO中，其实是没有太多地去体现阿拉伯世界的美学和时代特征的，而我们对那个地域的了解，其实也比较有限。再加上在收集资料的过程中，我英语、日语和中文都还OK，但阿拉伯语也是真不会，所以就只能通过上述语言去搜索阿拉伯世界的信息，这就又隔了一层，导致获得完整印象的过程非常漫长。其实我也很惭愧，就是没有去过阿拉伯世界，所以可能没有办法一开始就精确拿捏那个氛围。

通过这次的制作，我还有一个后知后觉的点，就是关于直观感受上的一些再认识。比如我们都去过西方，你在有哥特建筑的大街上走过，于是脑海中就立刻能有一个印象，去想象回溯到公元前或是很早的时候，（那些场景）会是什么样的。再比如，为什么秦始皇这一块我也不需要去做很多的研究就能大致描摹，是因为我们从小学习的历史都包含这些，所以就信手拈来。

所以我觉得创作的难点就在于，你要对于每一样事物，都有文字、图像和感受上的印象，要让这些全部汇聚在一起才行。像我在画分镜的时候，是不太爱去在（绘图窗口）旁边开着很多其他窗口，上面是各种史料，边看边画。这样其实就变成了搬运。所以，（我自己的创作）一定是有了一个综合的印象，然后画一遍，画了以后再来检查、修改，看是不是有些地方可以再精确一点、再增加一些内容。

学术趴：谢谢您。接下来我们把目光转向制作团队吧。除了既往的合作伙伴大火鸟文化，这一次您统筹的也是一支非常国际化的团队，如日本方面，CloverWorks也参与到了其中，还有不少来自海外的知名原画师参与。请问您在了解需求后，是如何考量制作团队的构成的？能跟我们谈一谈这次合作过程当中令您印象深刻的事情吗？

无念：主要的考量，还是去综合各个团队的优势。像CloverWorks的福岛P（福岛祐一，CloverWorks制片人），我也跟他聊过这个话题。他的考虑是这次尽量配合我熟悉的制作方式和我熟悉的团队来，因此从他考量的角度，我们就这样编入了大火鸟的团队。那从我的角度来说，就是希望至今为止没有办法做成的事，如果能借助福岛P的力量，是不是就可以做成。

像这次来自CloverWorks的画师里，有很多参与过以前Fate系列的动画，那么他们在对于角色的拿捏上，会不会更加熟悉，也更有优势？所以Cloverworks的作画监督在这次主要修正几个重要女性角色，比如玛修、阿尔托莉雅、贞德等。而除了主要的角色以外，包括一些物件和mob在内，则是由我来做作监修。

这样做的好处在于可以省去很多做设定的时间，比如马其顿的士兵，我就不需要再去做一套人设了。因为镜头本就不多，我就可以直接画出来了。

而从经验上来讲的话，像这种国际合作，一定要扬长避短。“短”指的是什么呢？就是这个工程量会导致所有的交接、交流变得非常冗杂，因为我们要报备的相关方会非常多，要共享的信息也非常多。不能什么东西都去等别人推动。所有我能够手头尽量解决的东西，都需要在短程内尽快地解决。

在这一方面，日本系统化动画工序是有优势，也有劣势的。它的劣势在于，每个人自己都能做好自己的领域，领域之间的自动化链接也是有共识的。但如果流程发生一些改变，或者像我们这样有两个以上不同国家、说不同语言的团队加入进来的时候，就会变成“那这个我向谁报备啊？”（这样的情况）。像这种情况，往往最终就是没有人来负责，会一直拖到了不得不解决的时候，以一个最潦草的方式去解决。

因此对我来说，可能还得有一点制片人的视野，去跟随每一个步骤、看它发展到一个什么样阶段，去想“下一步需要谁去跟进？”“我能不能跟进？”或者说“我们能不能找个人去跟进”？

所以这次我印象中即使我没在画画，处理的文本也非常多。

学术趴：您说的文本，是指写指示吗？是原画指示还是其他方面的指示？

无念：其实更多的是流程指示。因为我们这次的素材很复杂，表现手法交叉也很多。需要注解的条目也就变多了。

所以这些素材和环节要怎么连接起来，你不能推给制作主任、也不能推给CloverWorks去做。这个效果最终呈现什么样，要经过怎样的处理才能达到，有时候只有自己才清楚。

大火鸟那边近期有一个直播*，我想可能有很多制作人员会来吐槽我，也可能有一些怨念，因为很多东西确实是我脑海中有印象、我也会尽力用文字去传达，但是依旧很难去准确地传达到。

学术趴：那这次您写指示的时候，会需要写三语的指示吗？

无念：必要的时候是要写三语的。比如说我们的制作（进行）会跟我说，动仕*这一块，我们大部分会由中国团队来完成，（或者说其实日本业界的大部分动仕一般也会发给中国做）所以您干脆就直接用中文写吧。给Lu他们的素材中，为了减少制作进行翻译的压力，有时候也会主动附上英译的memo。*动仕：即动画制作过程中動画（动画）和仕上げ（上色）的两个环节。

不过我也要吐槽一下，就是制作的过程中，你不仅要想这个画面怎么构成，还要去想这些指示是给谁看的，（这个事儿）意外地还挺烦的。我懒得去想的时候，就会直接写双语，先写一个日文，在下面写一个中文。真是好难写啊，要写好多字啊（笑）

还有一些在日本行业不太有的情况，比如因为日本业内所有画原画师和演出的交流，都是通过制作（进行）来完成的，因为制作进行要把握交流的内容，以防有什么问题出现。但是很多事情，其实是可以通过即时通讯解决的。

比如原画师只是想知道这件事情“是或不是”。但这个信息如果通过制作进行来传达的话，就会变成他攒一天的信息，可能第二天才能发给你；你再回复一下，制作再攒一天，就要第三天才能完成了。这样的传达就会很慢。

所以这一次包括Curie Lu、Vincent他们有过直接给我发信息，我也直接回的情况。更别说大火鸟内部，他们因为制作现场大家都在眼前，所以很多时候制作就直接一个QQ信息发给我，然后我进行回复——这样就缩短了很多时间。总的来说，这一次的工作量是很庞大的，在这样的情况下，如果没有一些灵活的应对方式的话，那总体的推进还是会有困难的。

不过我也要补充一句，就是虽然我们这样做，但现场并没有混乱，我们也不是毫无依据地这么去做的。因为这种连接性的工作，日本有句话叫“報連相”，指的是报告、联络、相谈（商量），所有的工作都要建立在对交流过的信息进行共享的基础上。就比如说我回复过Vincent以后，还是会跟我们的制作（进行）说一下，让他们知道事情已经发生过了、也不需要他们再传达了。

学术趴：谢谢您，那下面我们来问最后一个问题——从《大王饶命》OP到如今的这支纪念视频，您已经连续创作了多部在全球范围内爆火的动画OP/ED/MV。这个问题我们在此前21年的采访中也问过您，如今两年后我们再来问一次——对于这种音乐和动画结合的影像创作，您现在有什么新的认识或者经验可以分享吗？

无念：先说发展上来讲，我的感受是，尤其是在日本这样成熟的商业社会，没有任何东西可以逃得过商业的规律。发行商也好，版权方也好，大家的嗅觉都是很敏锐的。当他们一旦知道一个形式的内容有效，哪怕它还不能很清晰地知道这个有效的数据具体是什么，它就会全体动员地来做这个事。

所以我们可以看到《海贼王：红发歌姬》在他公映之前就之前做了一系列的MV去包装，甚至还请到了Ado这样的网络歌手参与。也就是说，当MV的作者认为TA的创作很独特的时候，其实这个独特的东西已经被整个商业的运行方式归为了一个标签，因为相关方就是需要推出独特的东西。

“独特”的反面是什么呢？就是体系化。那体系化的东西又是什么样的呢？

比如说Fate这个系列，并不是这次我做了一个Fate的MV，然后它受欢迎了这样。而是Fate已经是一个存在了很久、规模非常庞大的系列，它有很多TV版、游戏等等，我也是看了这些东西、熟知了一些角色，再在这些基础上做一些小的编排。然后也许我的这一点小的独特性，又给它的巨大的体系边界，多凸出了一小块的内容。

回到我自己的认识来说，我想更本质的是，现代社会里的观众，既不是一个单纯艺术的欣赏者——像是一个苦行僧一样，一定要把自己排除在所有主流视听信息之外；同时也不是说一个单纯地接受影像的光影闪动、没有智商的接受者。都不是。

现代的人是一个有血有肉的综合体，但是每个人对外界既不关心、又关心，这是一个很混沌的状态。像MV这种形式，它是非常吸睛的，所以不管是商业社会也好、我们这些影像作者也好，都希望用这种方式去先声夺人、抓住观众。但是这些东西能不能留在观众心里，或者说能不能唤起大家的一些共鸣，其实是需要靠叙事，或者说是需要靠更长的时间和更成体系的底层整合，才能让观众去接受到。

其实我一直很想做（篇幅）更长的东西，但是当前这个体系下，一些长的表达，我又觉得有一些不够动人，或者说有一些不够贯彻到底的部分。就比如我在做这个MV之前，刚把《蓝色巨人》（Blue Giant）做完，在其制作过程当中，我会发觉（这个体系）是能够把事情讲清楚的，但是当我的野心更大、希望作品能够更打动人的时候，可能又会缺一些东西。

那怎么样才能做到在每一个场景、每一个画面里，都足够地动人，同时又能把你想讲的事情讲清楚？

我感觉重要的东西不只是才华，还要有条件。就像这次一样，有一个宽容的环境、有足够的周期和预算，还有跟你一样相信这个作品有价值的人才存在。只有这样，才终于可以做得再长一点、去讲一个更饱满的故事。

所以很多东西在我这儿看来，现在并不是想做就做了。并不是“我想做原创，所以我就拿一笔钱做了”这样。当你想到要对某一些东西负责的时候，比如说观众、还有你的团队的staff——他们跟你做的这个东西，他们有没有“納得”（信服、理解）？有没有获得？这些都是一些外部的责任，这就可能会让你觉得，想要做个人表达，但是要兼顾更多。

学术趴：我会觉得这也是因为您作为商业动画项目的导演，在现场会直接地感受到这样背负的责任吧。或许这与独立动画、或者说非工业体系下的创作者的感受，会有所区别。

无念：是的。独立动画永远是走在感受性的最前沿的地方。商业动画选择了为更多数观众服务。

我觉得观众肯定是喜欢新的东西的，虽然大部分观众能感受到的东西可能会较之滞后一步，但并不是说他们不需要。很多时候商业动画里突破这个时代的作品，反而你会觉得它是带有很强的艺术性的，比如《蜘蛛侠：多元宇宙》。

这些作品无疑都是从更创新、独立的作品里汲取营养，然后把它们以一种大众的形式推广，让更多人看到。即选择了更大的利益，也选择了更“滞后”的表达性。这也就是无法随心所欲的地方了。

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